MarBLe_MELon: Близко к тексту (sumka_mumi_mamy) wrote,
MarBLe_MELon: Близко к тексту
sumka_mumi_mamy

Category:

Роль школы в воспитании личности

Ну вот, свершилось, в нашей семье три школьника: старшеклассник, младшеклассник и ученица прогимназии! Всех отмечающих Новый год – с Новым годом! Всех, кто отправил детей учиться или вернулся к преподаванию, – с новым учебным годом! Дашу Вильке – с выходом в финал конкурса на лучший роман для подростков! Всем пишущим – болдинской осени!

В связи с началом учебного года, хочу с вами обсудить, должна ли школа быть чисто академическим заведением или же ее роль – воспитывать граждан. Некоторые родители не признают школу даже в качестве академического заведения и обучают детей сами, однако это отдельная тема. В большинстве семей дети посещают школу. Отправляя их туда, мы ожидаем, что школа будет их учить? Или учить и воспитывать? Или только воспитывать? Ведь некоторые родители, считают, что академические знания ребенок может приобрести дома, а школа нужна для формирования социальных навыков.

Если доверить школе формирование личности, то в каких пределах? В какие сферы школа вправе вмешиваться, а какие следует считать слишком интимными? Одни родители предпочитают острые темы обсуждать с детьми сами, другие рады, что эту роль взяла на себя школа, третьи в ужасе от того, как именно в школе трактуются эти острые темы. В каждой стране, а зачастую и в каждой школе, своя специфика, тем не менее, многие вопросы вмешательства-невмешательства школы в воспитание их детей понятны большинству родителей, независимо от места жительства. Будет здорово, если прозвучат мнения из разных стран. Мне интересна точка зрения тех, чьи дети учатся (в школе или на дому), или уже отучились, или еще только будут учиться; и тех, у кого нет детей; и тех, кто сам работает в системе образования. Я хочу разделить эту дискуссию на несколько тем, в каждой из которых предложу для обсуждения спорные ситуации, в которых учитель выходил, по мнению родителей, за рамки предмета. А для начала прошу вас ответить на несколько общих вопросов.
Книжки разные любить и воспитанными быть?Collapse )
Tags: social
Subscribe

  • Современные европейские книжки для детей 11-12 лет

    Что хорошего в последние годы переводилось на русский язык с немецкого, голландского и других европейских языков? Почему-то на английский и…

  • Два фильма об авторстве

    Два фильма 2017 года с одинаково высоким рейтингом на imdb, американский The Wife («Жена», реж. Бьёрн Рунге) и французский Monsieur…

  • Другая жизнь

    Когда вы в последний раз перечитывали Трифонова? Любовью к этому писателю я заразилась от родителей, но раньше воспринимала его как мастера…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 172 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Мы вот дома обсуждали этично или неэтично отправить детей в школу с наклейками "Навальный"... В школьную рассылку я вставила подходящие призывы, т.к. там я обращаюсь непосредственно к родителям. А влиять на родителей через детей мы сочли некорректным.
Это московская специфика, родители все в одном лагере, потому что другого нет.
У нас никто бы не стал отправлять политические призывы по школьной рассылке, да и кандидаты все настолько незапоминающиеся, что их жены с трудом отличают одного от другого.

enjoy_reading

7 years ago

Я считаю что первая функция школы - социальная, а не академическая. В школе подающией чистые знания предметов, нет никакого смысла.
Умение критически мыслить, прийти к собственной точке зерения, обсудить острую тему, выдвинуть возможные решения, выбрать одно из них -- все это куда важнее любой учебной тему про любому предмету.
Ну а то, что родители хотели бы чтобы все в мире было так, как удобней именно им -- это в принципе не новость. Нужно только помнить, что учителя проходят минимальный отбор и имеют высшее образование. А родители - нет. Озвучивание сентенции "родители с этим справятся куда лучше учителей" обычно предполагает что "я с этим справлюсь куда лучше учителей". Не все родители -- вы. Есть довольно жуткие семьи.
Учитель прошел отбор на учителя химия или рисования, а родитель прошел отбор сотрудника налоговой службы или на водителя троллейбуса. С точки зрения общей образованности и взглядов на мир оба могут быть не лучшим примером для юных умов. Времена, когда учителя был просвещенными просветителями, увы, остались далеко позади, для Канады, во всяком случае. Конечно, бывают блистательные учителя, но среднестатистический учитель едва ли образованнее среднего родителя.

С другой стороны, тезис "Родители с этим справятся куда лучше учителей" меня тоже смущает, особенно когда речь заходит о домашнем обучении. Одно дело, когда детей обучают на дому от полноты жизни, от того, что могут дать гораздо больше, чем школа. А другое -- когда сами ничего дать не могут, просто школу считают злом. А ведь в либеральной стране нет никакой возможности эти два случая разграничить.
Хотелось бы, чтобы школа была исключительно академическим институтом. Но это возможно только в том случае, когда ее будут посещать исключительно дети из семей, где родители действительно занимаются воспитанием.
Однако в современных реалиях это невозможно: в любом классе будет 5% воспитанных детей из семей, где родителям не все равно, и 95% тех, для которых "школа должна!" И далее идет целый список требований к школе: следить, воспитывать, кормить, учить, заботиться, заставлять, наставлять, предоставлять, одергивать и терпеть. Так что при всем желании учителя только преподать предмет, он еще обязан быть заботливой нянюшкой для всех оболтусов и хамов, сидящих в классе.
В такой ситуации очень нужны государственные рамки преподавания спорных вопросов, или государственный мейнстрим. Например, в Канаде мейнстримом является осуждение брачного насилия (то есть порицается ситуация, при которой человеку приписывается, с кем ему можно встречаться, а с кем - нет). А в Британии - наоборот, мейнстримом является поддерживать культурную сегрегацию (при обсуждении такой темы на уроке детей бы подвели к мысли, что национальная община всегда права и нужно слушаться старших).
Так что лично я против обсуждения спорных вопросов в современной школе, и мои дети пойдут в эту самую школу с уже сформированными жизненными принципами и умением их отстаивать. А вот для детей безразличных родителей обсуждение этих принципов должно проходить в рамках идеологии страны, в которой они находятся.
Я бы не сказала, что осуждение договорных браков и национальной сегрегации -- официальная позиция канадской школы. У канадской школы внятной позиции по многим вопросам просто нет. В Торонто процент равнодушных родителей, готовых слепо довериться школе, среди эмигрантов низок, а среди коренных канадцев, по моим ощущениям, неуклонно падает. Я бы сказала, что у многих родители с государственной школой циничная сделка: вы бесплатно развлекаете наших детей, пока мы работаем, а мы в это время зарабатываем деньги на их всестороннее развитие.
Ты лучше расскажи: прогимназия устояла?
Но как забыть звончей звонка капель,
Когда мы подрывали maternelle...
в нашем королевстве школа насквозь идеологизирована. есть понятие "ценностной основы", которая должна пронизывать преподавание и любые формы общения в школе. это "демократические свободы, на которых строится наше общество". звучит кошмарно, но на практике выглядит примерно, как потуги пионерорганизации в нашем детстве, всякие там праздники равноправия и солидарности никто всерьёз не воспринимает.
ценности, с которыми ученики приходят из дома, не так-то просто изменить. например, с расистски настроенные старшеклассники оскорбляют темнокожих студентов в коридоре, учителя не знают, как себя вести, директор пассивен (а может, сам в тайне расист). и такого сколько угодно.
на уроках литературы, как и комментаторы выше, считаю, нужно по минимуму переходить на личности, но не у всех подростков ещё в 8 классе настолько развито абстрактное мышление, многие предпочитают говорить о личном опыте. так что учитель может просто искать способ разговорить учеников.
что касается вегетарианства и многих других сабжей, то я не верю, что какой-то там учитель может сколько-либо повлиять на ребёнка. дети из религиозных семей смеются, когда им рассказывают о дарвинизме и теории большого взрыва. в общем, я скептик в отношении влияния школы.
зря не верите. Мой ребенок, довольно скептически настроенный по жизни, перестал есть мяса после просмотра на уроке биологии идеологически-направленного фильма про бойню - практически весь ее класс перестал. В школе был скандал, учителя уволить не удалось, хотя и попортили ему жизни (мало, я считаю). Дети все-таки еще дети, даже самые разумные и скептические из них внушаемы некоторыми вещами.

efimpp

7 years ago

golger_i

7 years ago

m_elle

7 years ago

golger_i

7 years ago

m_elle

7 years ago

golger_i

7 years ago

m_elle

7 years ago

krajul

7 years ago

sumka_mumi_mamy

7 years ago

krajul

7 years ago

sumka_mumi_mamy

7 years ago

Маша, с Новым годом! Ребятам хорошего учебного года :).

И спасибо огромное за поздравление :). тоже желаю болдинской осени - осенью как-то очень хорошо работается (в творческом смысле :))

а про вопрос - мне кажется, все очень зависит от учителя и от того, как ведется разговор (есть ли давление и проч.). если это просто обсуждение какой-то такой проблемы, в стиле Бренифье :), то почему бы и нет? мне кажется, говоря на табуированные темы, мы учим детей мыслить, а не существовать в навязанных шаблонах. и это, наверное, неплохо - выходить за рамки привычного
Даша, спасибо! Мне тоже всегда хорошо работалась именно осенью, и это первая осень, когда все охвачены школой, то есть (теоретически) будет реально впервые за долгие года немножко времени приберечь для литературного труда, но накопившиеся за годы наброски и обрывки, возможно, уже никогда не удастся превратить во что-то законченное. Я вообще не уверена, что сама себя еще считаю пишущим человеком, так что фактически буду пробовать заново, начинать с нуля :)

В европейской системе образования есть целая традиция обсуждения этических проблем. В канадской системе традиции как таковой нет. Сама я не жалуюсь, потому что мой подросток в сильной школе, где собеседники подобрались достойные, но истории, которые я слышу от знакомых и по радио, порой приводят в ужас: уровень квалификации среднего торонтского учителя явно оставляет желать лучшего, даже в том, что касается его основного предмета, не говоря уже о его способности адекватно обсуждать посторонние темы.
По-моему, это не вопрос мнений и предпочтений. Школа не может не воспитывать или, как минимум, не предпринимать действий в направлении воспитания. Я принимаю это как данность и действую по обстоятельствам.
Удивительно, что заводя эту тему, я практически не примеряла ее на себя, а имела в виду истории знакомых, и те, которые обсуждались в СМИ. Наверное, потому что старший сын очень взрослый, и будет, в силу своего склада, отчаянно сопротивляться любой попытке идеологической обработки. Вот когда младшие дети дойдут до средней школы, волнений может прибавиться.
Не читала пока предыдущие комментарии, поэтому заранее прошу прощения, если такое мнение уже было.
Сам факт обсуждения подобных вопросов в школе - хорошо и нужно, при условии, что учитель умеет быть независимым модератором, а не навязывать свою точку зрения. Но вот постановка вопроса "Разрешают ли вам родители" очень бы не понравилась. речь должна идти о мнении самого ребенка, а не о его родителях.. Вносить в обсуждение что-то из личного опыта (в том числе, и позиции родителей на разные вопросы) ребенок может сам, если захочет, но спрашивать напрямик - просто некрасиво. Ставит детей в неловкое положение.
Это как взять другие темы из Вашего списка, и представить себе обсуждения, которые начали с вопросов "А твои родители гомофобы?", "А сделаешь ли ты аборт, чтобы прервать нежелательную беременность? А мама с папой тебе разрешат?"
Комментарии разбились примерно так (я читаю все комментарии, просто уже на сутки отстала с ответами). Большая часть комментаторов не видит ничего страшного в обсуждении темы как таковой, но не одобряет вопрос про родителей и любопытство учителя по поводу частной жизни. Еще часть комментаторов не одобряет обсуждение темы, потому что считает, что в самом обсуждении заложено безусловное одобрение межнациональных браков, что все такие школьные обсуждения пристрастны. Я лично считаю, что при обсуждении некоторых острых проблем нейтральность проблематична: не может учитель занять взвешенную позицию между цивилизованной точкой зрения и варварской. Вопрос, скорее, в том, насколько он адекватен в подаче материала, в соотношении фактов-цифр и пафоса. А вообще сложно учителям, я так думаю. Мои дети учатся в школах чрезвычайно многоциональных, но довольно однородных в социальном смысле. А как быть учителю в не очень благополучной школе, куда дети приносят из дома национализм, нетерпимость, религиозный фанатизм, гомофобию, женоненавистничество и вообще мракобесие всех мастей? Просто не представляю...
Мне бы хотелось, чтобы обсуждали все, в свободное от других занятий время, без пропаганды в правильном возрасте и с более или менее близких мне позиций. "А как у вас в семье, давайте обсудим," - мне не нравится.
Я считаю, что правильный возраст для такого рода обсуждений начинается класса с 5-го, не раньше. Может быть, с 7-го. Скорее всего, с того момента, когда ребенок начинает самостоятельно перемещаться по городу, тусоваться с друзьями и активно общаться в интернете (на содержательные темы), когда у него появлюется первый опыт планирования своей жизни, ощущение своей отдельности от родителей.
Пока его "тушкой" доставляют в школу и на слиповер к друзьям, и портфель ему мама собирает, довольно странно с ним обсуждать, одобряет ли он полигамные браки и занятость женщин на вредном производстве.
Спросить учитель может что угодно, но у подростка должно быть право не отвечать.
Мне кажется, такие темы можно и нужно поднимать, особенно если они следуют в контексте изучаемого произведения. Только со стороны учителя не должно быть однозначности. У родителей есть право отстаивать свои взгляды. Если родители что-то запрещают, это не означает необходимости идти с ними на конфликт.
Я могу до некоторой степени понять таких родителей, и далеко не все такие родители националисты. Они же не ограничивают детей в общении, не настраивают их против других народов. Их мотивация: "Мы -- малый народ, мы можем исчезнуть" Но в случае китайцев -- их уже миллиард триста тысяч!

chugaylo

7 years ago

sumka_mumi_mamy

7 years ago

chugaylo

7 years ago

sumka_mumi_mamy

7 years ago

Слушай, ответить очень трудно. Учитель может обсуждать любые темы, если скажет то, с чем я согласна :)
Личные вопросы про любовь и родителей лучше не задавать, но быть автоматом без чувств и собственного мнения тоже как-то странно. Но поскольку нет гарантии, что учитель во всем адекватен, пусть лучше школа будет академическим институтом. Пусть учителя выражают острые субъективные мнения про Платона с Шекспиром!
Вот ты сейчас в одной фразе сформулировала содержание половины комментариев. Родители боятся обсуждения скользких тем, потому что точка зрения учителя может категорически не совпадать с их собственной. Еще родителя боятся обсуждений с маленькими детьми, и это я тоже понимаю. Пусть попробует кто-то грузить ехидного Филиппа, а мало ли какие опасные мысли принесет из школы моя дочь, вдруг ее там научат пить коньяк по утрам.

asnat

7 years ago

sumka_mumi_mamy

7 years ago

asnat

7 years ago

sumka_mumi_mamy

7 years ago

asnat

7 years ago

nu57

7 years ago

sumka_mumi_mamy

7 years ago

asnat

7 years ago

sumka_mumi_mamy

7 years ago

asnat

7 years ago

sumka_mumi_mamy

7 years ago

Я везде почти ответила "другое", потому что мне формулировки не нравятся :))), то есть, слово "обсуждать" слишком многозначное, можно - ВСЕ, но важно - КАК. И про другие вопросы тоже - я не считаю, что на них есть "единственно-правильный" ответ.

Про обсуждение в классе - как раз классический пример. Я считаю, что нельзя задавать вопрос в форме "а вам родители разрешают?..." Правильно заданный вопрос: а как вы считаете? что бы вы делали на месте родителей? считаете ли вы, что родители правы?....

если человек САМ ЗАХОЧЕТ, он в процессе этого обсуждения расскажет, как у него в семье, но ставить вопрос в такой форме в классе - неправильно.

Но вообще мне на все вопросы этого цикла отвечать сложно, потому что.... я ОЧЕНЬ много про это писала :))))))

sumka_mumi_mamy

September 7 2013, 02:49:26 UTC 7 years ago Edited:  September 7 2013, 02:50:03 UTC

Я знаю, что вы много об этом писали, но вы эксперт, а я дилетант :), пишу с позиции родителя. Мои опросы в такого рода темах не претендуют на научную строгость. И спрашиваю я про все сразу, и отвечают все на разные темы. Парадокс в том, что эти дилетантские обсуждения для меня многое проясняют, мне очень интересно читать комментарии. Заводя дневник, я вообще не собиралась затрагивать социальные темы, случайно в них заскочила, и это оказалось так интересно.

Я тоже считаю, что выбор адекватного формата так же важен, как выбор тем. Именно с неудачным форматом связаны большинтство скандальных историй. Что касается выбора тем, то меня привела в ужас история, когда в школу пригласили палестинскую писательницу рассказывать детям ужасы про Израиль, предварительно запихнув ее одиозную книгу в список рекомендованной литературы.

hettie_lz

7 years ago

sumka_mumi_mamy

7 years ago

hettie_lz

7 years ago

Поздравляю с новым годом!
Конечно же, учитель и школа играют роль в социальном и гражданском воспитании. Мне очень странно слышать вот это, вы преподавайте свою математику (физику, историю), а про человеческие ценности мы уж как-нибудь сами расскажем. По-моему, не должно быть учебной программы вне гражданского воспитания. Есть даже целые учебные пособия, как встроить математику (физику, химию) в уроки социальной тематики.
А вопрос в примере какой-то беззубый. То есть намерение учителя понятно, но снижает градус интеллектуальности. Ну как например если бы обсуждались права геев, а учитель бы спросил "А вы дружите с геями? А вам родители разрешают?" Я бы, наверное, спросила, почему так случается, видят ли студенты в этом положительные стороны, есть ли в их семье традиции, которые уважают, просто потому, что они - традиции. Что-то в таком духе.
С Новым годом!

Ну, это же подростки. Может, он специально хотел их спровоцировать бестактным вопросом, не говоря уже о том, что для многих детей этот вопрос будет звучать смешно, потому что они сами из смешанных семей.

Кстати, мне кажется, если подростка спросить про национальность друзей (думаю, то же самое верно и в отношении сексуальной ориентации друзей), он не сразу ответит, задумается, потому что этого критерия для них вообще не существует, это для меня главное преимущество взращивания детей в Торонто. Хотя конкретно компания моего старшего помешана на полиглотстве, поэтому какими языками друзья владеют он ответит с ходу :)

nu57

September 7 2013, 08:56:37 UTC 7 years ago Edited:  September 7 2013, 08:59:15 UTC

По-моему, совершенно нормально. Детям - потом - предстоит обсуждать с самыми разными людьми самые разные темы, наталкиваться на неожиданную откровенность со стороны чужих людей, встречать нескромные вопросы от тех, кому их задавать не полагается. Они должны уметь не шокироваться от первых и уметь при желании дать отпор вторым, и уметь самим решать, что им хочется и можно обсуждать, а что нет, не полагаясь на "принятые в приличном обществе" табу. И это вполне себе один из способов такому научиться.

Я помню два неудачных примера из своей жизни. Первый - когда в школу в 6-ом классе пришла новая учительница литературы и стала втираться в доверие и стараться стать своим парнем, дав в качестве первого задания сочинение про одноклассников, посоветовав "писать как можно откровеннее и не щадя даже друзей". И очень мало кто смог ей противостоять и написать нейтральное сочинение в стиле "я люблю родину и всех своих одноклассников"; большинство откровенничало с чужим и гадким человеком, не посмев отшить (правда, это была советская школа, и любая нестандартность воспринималась как свежая струя и приветствовалась).

Второй случай - заболевший шизофренией дальний приятель вдруг ни с того ни с сего стал на лестнице исповедоваться в своих сексуальных неудачах. Хотела бы я не отреагировать как маленькая шокированная идиотка, а помочь ему.
Помню уйму таких учительских бестактностей. Во 2-м классе учительница французского языка сказала нам выбрать самую красивую девочку. Выбрали teacher's pet, которая плохо училась, вечно на всех жаловалась, с очень скромными внешними данными (хотя в нашей подгруппе было несколько очень хорошеньких девочек), потому что у нее были самые красивые заколки (в 8 лет это имело огромное значение). И потом учительница на каждом уроке спрашивала: "Кто у нас самая красивая девочка?" А все должны были повернуться и ответить, что самая красивая -- эта девочка.

А самая противная сцена была в 11-ом классе, когда наш учитель физики, ища дешевой популярности, сказал непристойность про одного из мальчиков (я такое не могу воспроизвести в своем дневнике) До сих пор этого учителя вспоминаю с физическим отврашением.

nu57

7 years ago

sumka_mumi_mamy

7 years ago

nu57

7 years ago

sumka_mumi_mamy

7 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • Современные европейские книжки для детей 11-12 лет

    Что хорошего в последние годы переводилось на русский язык с немецкого, голландского и других европейских языков? Почему-то на английский и…

  • Два фильма об авторстве

    Два фильма 2017 года с одинаково высоким рейтингом на imdb, американский The Wife («Жена», реж. Бьёрн Рунге) и французский Monsieur…

  • Другая жизнь

    Когда вы в последний раз перечитывали Трифонова? Любовью к этому писателю я заразилась от родителей, но раньше воспринимала его как мастера…